Apprenez-moi le Noir et Blanc

Dans ce sujet, on aborde l'image subaquatiques sous tous les angles, présentations de clichés et analyse...
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Nicool
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Apprenez-moi le Noir et Blanc

Message non lu par Nicool »

Chers tous,
Une de mes résolutions pour 2021 est de m’améliorer en noir & blanc. Depuis toujours, nous avons traité et publié nos photos en couleur. À part quelques malheureuses tentatives de conversion noir & blanc, pour lesquelles nous étions souvent à cote de la plaque.
Je veux dire par là que nos tentatives étaient un peu « hors sujet ». Une autre illustration récente de ça: un thème du mois récent pour lequel j’aurais été bien incapable de deviner le podium.

Résolution en tete, je me forme en 2 étapes:

1/ je lis sur internet des articles sur le sujet, quel genre d’images a du potentiel noir & blanc. En gros:
-vu l’absence de couleur, il faut de la texture et/ou une composition forte.
-des contrastes sont bienvenus
-le noir & blanc donne un cote dramatiques aux portraits: ça marche pour les humains, pourquoi pas pour les créatures de l’océan?
-accessoirement, le passage en N&B permet de "sauver" une photo bien composée, mais dans laquelle certaines couleurs gênent

2/ je visionne un des excellents tutoriaux d’Erin Quingley sur le sujet. En substance, sous Lightroom:
-tenter la conversion via un des profils N&B existant, souvent un bon point de départ.
-Si pas satisfaisant, passer en mode N&B, et jouer avec les couleurs individuellement: un fond bleu bien uniforme pourra facilement devenir tout noir ou tout blanc.haut que possible (s’arreter juste avant que ça sature) et inversement pour le curseur des noirs. Cela étale l’histogramme (plus de contraste). Personnellement je suis ça religieusement, mais parfois je trouve mon sujet surex, un peu dommage, mais cela fait peut etre partie de mon apprentissage (des canons esthétiques du N&B).

Fort de ces enseignements, j’ai commencé à parcourir notre bibliothèque (Lightroom) de ces 3 dernières années (je commence par les plus anciennes), je selectionne les photos qui me semblent de bonnes candidates pour passage N&B, puis je tente une conversion et j’affine le developpement (et je demande régulièrement avis de ma co-auteure/moitié).

Je mets ci-dessous une première sélection de photos, en espérant lire votre critique constructive. Les questions que je me pose:
1/ Est-ce que ça avait du sens de passer en N&B, ou la photo était elle mieux en couleur (j’inclue les deux à chaque fois).
2/ Opinion sur le traitement N&B: auriez-vous fait comme ça ou très différemment? Pourquoi?

Merci d’avance pour votre passage :)
Nicolas

1/ Sydney pygmy pipehorse
Pygmy Pipehorse snooté
Pygmy Pipehorse snooté
NLR_1254.jpg (100.44 Kio) Vu 5689 fois
Pygmy Pipehorse snooté
Pygmy Pipehorse snooté
NLR_1254-2.jpg (111.57 Kio) Vu 5689 fois

2/ Red indian fish
red indian fish
red indian fish
NLR_1676.jpg (160.01 Kio) Vu 5689 fois
red indian fish
red indian fish
NLR_1676-2.jpg (134.17 Kio) Vu 5689 fois

3/ Toad fish
toad fish snooté
toad fish snooté
NLR_2039.jpg (114.39 Kio) Vu 5689 fois
toad fish snooté
toad fish snooté
NLR_2039-2.jpg (107.01 Kio) Vu 5689 fois

4/un antennaire paint
Antennaire peint snooté
Antennaire peint snooté
NLR_2509.jpg (235 Kio) Vu 5689 fois
Antennaire peint snooté
Antennaire peint snooté
NLR_2509-2.jpg (199.83 Kio) Vu 5689 fois

5/ Un requin taureau vu de dessous
requin taureau par en dessous
requin taureau par en dessous
NLR_3417.jpg (128.44 Kio) Vu 5689 fois
une interprétation très très differente. Exit les jolis poissons qui parsemaient l'originale. Idée de Mme, mais je trouve que l'image perd beaucoup en compléxité. J'ai rien compris?
une interprétation très très differente. Exit les jolis poissons qui parsemaient l'originale. Idée de Mme, mais je trouve que l'image perd beaucoup en compléxité. J'ai rien compris?
NLR_3417-2.jpg (59.66 Kio) Vu 5689 fois

6/ Raie guitare
raie guitare
raie guitare
NLR_2624.jpg (199.42 Kio) Vu 5689 fois
1ere conversion de la raie guitare, avant d'avoir vu la formation d'Erin, donc à ma sauce
1ere conversion de la raie guitare, avant d'avoir vu la formation d'Erin, donc à ma sauce
NLR_2624-3.jpg (158.66 Kio) Vu 5689 fois
Une nouvelle conversion en suivant la procédure d'Erin. Du coup le sable est plus lumineux, perso ça me gêne, qu'en pensez vous?
Une nouvelle conversion en suivant la procédure d'Erin. Du coup le sable est plus lumineux, perso ça me gêne, qu'en pensez vous?
NLR_2624-2.jpg (185.12 Kio) Vu 5689 fois

7/ Petite seiche
petite seiche
petite seiche
NLR_2654.jpg (168.84 Kio) Vu 5689 fois
petite seiche
petite seiche
NLR_2654-2.jpg (154.27 Kio) Vu 5689 fois
0


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Nicool
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Message non lu par Nicool »

Je continue:

8/ banc de poissons-chats
NLR_4918.jpg
NLR_4918.jpg (308.49 Kio) Vu 5687 fois
NLR_4918-2.jpg
NLR_4918-2.jpg (320.62 Kio) Vu 5687 fois

9/ un requin dormeur en maraude (actif la nuit!). Cadrage serré, mais pas recadré!
NLR_5133.jpg
NLR_5133.jpg (150.11 Kio) Vu 5687 fois
NLR_5133-2.jpg
NLR_5133-2.jpg (146.71 Kio) Vu 5687 fois

10/ un autre sydney pygmy pipehorse (Léna les aime bien)
NLR_5478.jpg
NLR_5478.jpg (76.26 Kio) Vu 5687 fois
NLR_5478-2.jpg
NLR_5478-2.jpg (79.86 Kio) Vu 5687 fois

11/ Un nudi qui appelle au N&B
NLR_5700.jpg
NLR_5700.jpg (84.24 Kio) Vu 5687 fois
NLR_5700-2.jpg
NLR_5700-2.jpg (82.42 Kio) Vu 5687 fois

12/ une otarie de Nouvelle Zélande me dit "dégages, c'est mon harem!"
NLR_6467-Modifier.jpg
NLR_6467-Modifier.jpg (137.7 Kio) Vu 5687 fois
NLR_6467-Modifier-2.jpg
NLR_6467-Modifier-2.jpg (121.93 Kio) Vu 5687 fois

13/ Un wobbegong (requin tapis), je les aime bien :)
NLR_8255.jpg
NLR_8255.jpg (313.82 Kio) Vu 5687 fois
NLR_8255-2.jpg
NLR_8255-2.jpg (276.36 Kio) Vu 5687 fois

14/ 3 requins taureaux
NLR_8518.jpg
NLR_8518.jpg (117.67 Kio) Vu 5687 fois
NLR_8518-2.jpg
NLR_8518-2.jpg (119.53 Kio) Vu 5687 fois
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Thierry
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Message non lu par Thierry »

Merci, c'est cool, très bonne idée, celle qui fonctionne le mieux de mon point de vue c'est les poissons chats (contrastes et textures)
Celles des requins, j'airai contrastée "trou" aurons à droite...
Pour les autres, la couleur apport un plus.
:)
0
Thierry
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marcopolo
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Message non lu par marcopolo »

Petite réponse rapidos :
- le premier rq taureau : non effectivement ça le fait pas, on perd bcp on gagne rien
- la raie guitare, oui la deuxième est mieux
- la petite seiche et le requin dormeur : oui
- pas trop convaincu par les hippo pygmée
Je reste fan de Silver Effex Pro et ses points de contrôle à la Nikon NX-D
celle là qd même départiculée sous PS
sans titre-411.jpg
sans titre-411.jpg (98.91 Kio) Vu 5671 fois
Données EXIF Afficher
sans titre-353.jpg
sans titre-353.jpg (75.89 Kio) Vu 5671 fois
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sans titre-412.jpg
sans titre-412.jpg (132.18 Kio) Vu 5670 fois
Données EXIF Afficher
sans titre-87.jpg
sans titre-87.jpg (101.53 Kio) Vu 5670 fois
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sans titre-414.jpg
sans titre-414.jpg (90.46 Kio) Vu 5667 fois
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sans titre-413.jpg
sans titre-413.jpg (148.22 Kio) Vu 5667 fois
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dadkoz
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Message non lu par dadkoz »

Belle idée

Je prefere les N&B avec les champs larges (8 et 14) ;

pour la 13 si pas la couleur pas sûr que j'aurais trouvé le wobbegong sur la N&B
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Nicool
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Message non lu par Nicool »

Tout d'abord, merci à tous pour votre passage :)
Thierry a écrit :
31 janv. 2021, 14:20
Merci, c'est cool, très bonne idée, celle qui fonctionne le mieux de mon point de vue c'est les poissons chats (contrastes et textures)
Celles des requins, j'airai contrastée "trou" aurons à droite...
Pour les autres, la couleur apport un plus.
:)
Pour les requins, tu veux dire que tu aurais noirci le coin lumineux en haut à gauche?
marcopolo a écrit :
31 janv. 2021, 14:30
Petite réponse rapidos :
- le premier rq taureau : non effectivement ça le fait pas, on perd bcp on gagne rien
- la raie guitare, oui la deuxième est mieux
- la petite seiche et le requin dormeur : oui
- pas trop convaincu par les hippo pygmée
Je reste fan de Silver Effex Pro et ses points de contrôle à la Nikon NX-D
Merci Marco!
J'avoue ne jamais avoir utilisé ces points de controle (je fais tout sous lightroom, et un peu de toshop parfois), pourrais tu expliquer l'avantage qu'ils apporteraient à un traitement N&B? Tu utilises Silver Effex en plus d'un autre logiciel?
dadkoz a écrit :
31 janv. 2021, 14:57
Belle idée

Je prefere les N&B avec les champs larges (8 et 14) ;

pour la 13 si pas la couleur pas sûr que j'aurais trouvé le wobbegong sur la N&B
Dac, merci pour ton retour. J'étais content du wobbegong en fait, mais j'ai tellement regardé cette photo que le probleme de lisibilité ne me sautais pas aux yeux (façon de parler :lol2: )
0


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marcopolo
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Message non lu par marcopolo »

Les points de contrôle ne sont pas intéressants unict en N&B ; Damien Mauric les utilisaient pour la couleur ; c'est une autre façon de traiter, bcp moins prise de tête que PS je trouve; je commence sur LR, vais sur PS s'il y a bcp à départiculer puis finis sur Silver Effex Pro ; bcp de tutos mais comme je suis old school : https://www.amazon.fr/Dramatic-Black-Wh ... 608&sr=8-7
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Message non lu par Nicool »

J'en rajoute quelques unes :)

14/ un autre antennaire peint, j'amène plus de contraste sur la version N&B
EDIT: je l'avais deja mis hier :lol2: :arrow:

15/ le fantôme du taureau. J'aurais pu le faire "claquer" bien plus, mais j'avais envie qu'il garde son côté fantomatique/translucide. Pour rappeler la vulnérabilité de cette espèce. En couleur cet effet était perdu si je corrigeais la teinte bleu-vert, du coup j'ai pensé au noir et blanc.
NLR_4073.jpg
NLR_4073.jpg (83.86 Kio) Vu 5628 fois
NLR_4073-Modifier.jpg
NLR_4073-Modifier.jpg (98.6 Kio) Vu 5628 fois

16/ Mon poisson-bourse pygmée, vous l'aviez déjà vu en CR. Je trouve qu'en N&B il "claque" plus.
NLR_4127.jpg
NLR_4127.jpg (163.09 Kio) Vu 5628 fois
NLR_4127-2.jpg
NLR_4127-2.jpg (151.4 Kio) Vu 5628 fois

17/ une seiche photographié en panning lors d'une competition locale (instant créativité), mais elle gardait la teinte verte de l'ocean ce jour là.
NLR_4478.jpg
NLR_4478.jpg (130.72 Kio) Vu 5628 fois
NLR_4478-2.jpg
NLR_4478-2.jpg (145.75 Kio) Vu 5628 fois

18/ un requin dormeur juvenile, n'est-il pas mignon?
NLR_8543-Modifier.jpg
NLR_8543-Modifier.jpg (139.9 Kio) Vu 5628 fois
NLR_8543-Modifier-2.jpg
NLR_8543-Modifier-2.jpg (143.48 Kio) Vu 5628 fois


19/ un hippocampe en toute simplicité
NLR_9442.jpg
NLR_9442.jpg (74.87 Kio) Vu 5628 fois
NLR_9442-2.jpg
NLR_9442-2.jpg (65.7 Kio) Vu 5628 fois

20/ de l'ananas au dessert? (pour la texture)
NLR_9278.jpg
NLR_9278.jpg (104.92 Kio) Vu 5628 fois
NLR_9278-2.jpg
NLR_9278-2.jpg (107.74 Kio) Vu 5628 fois
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Gembou
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Message non lu par Gembou »

Si tu veux voir du sublime NB en photosub va voir là : https://www.christianvizl.com/portfolio ... 3wsipKg5U4
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Message non lu par Thierry »

Nicool a écrit :
01 févr. 2021, 10:49
Pour les requins, tu veux dire que tu aurais noirci le coin lumineux en haut à gauche?
Non j'airais vu le fond moins "brumeux" plus contrasté avec un coin plus lumineux...;)
0
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Message non lu par marcopolo »

Oui, j'aime bcp le taureau et la seiche (pose lente?)
...et puis Silver Effex, tu as sur la gauche à l'ouverture, pour les fainéants, une quarantaine de modules préréglés... :)
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Message non lu par Luko »

Gembou a écrit :
01 févr. 2021, 11:24
Si tu veux voir du sublime NB en photosub va voir là : https://www.christianvizl.com/portfolio ... 3wsipKg5U4
Ou chez Henley Spiers qui a révolutionné le NB sous marin depuis quelques années avec ses images très graphiques et très épurées.

Son cormoran plongeur en Noir OU Blanc a gagné je ne sais combien de prix et Celle-là est un pur chef d'œuvre.
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Message non lu par marcopolo »

...et Ernie Brooks, qui vient de mourir :
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Message non lu par DocTroll »

Moi je ne suis pas fan du N&B. Et pourtant après avoir visionné les liens donnés par Gembou, Luko et Marcopolo, j'en trouve quelques unes qui me plaisent... et surtout plein pour lesquelles je me demande ce qu'elles donneraient en couleur...

De ce que j'en comprends, il faudrait encore plus de contraste, moins de gris et plus de noir et blanc pour que ça marche.
par exemple, ton image 12. L'otarie de 1er plan est bien, mais l'eau est encore un peu trop grise.
Ou alors j'ai rien compris :lol:
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Message non lu par Thierry »

Je ne veux pas polluer ce post mais je poste aussi 2/3 images pour voir ce que le peuple en pense : judicieux ou pas, traitement bon ou pas...
:)

Si ça gène le proprio, je vire ;)
TR1
TR1
thierry-rolland.frDSCF4725-2.jpg (166 Kio) Vu 5574 fois
Données EXIF Afficher
TR2
TR2
thierry-rolland.fr127_5035.jpg (187.75 Kio) Vu 5574 fois
Données EXIF Afficher
TR3
TR3
thierry-rolland.fr_DSC6943.jpg (274.79 Kio) Vu 5574 fois
Données EXIF Afficher
TR4
TR4
thierry-rolland.frD72_1177.jpg (248.93 Kio) Vu 5574 fois
Données EXIF Afficher
0
Thierry
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Message non lu par Gembou »

J'aime bien la TR4 mais je la trouve un peu déséquilibrée, j'aurai redonné de l'importance aux nénuphars en recadrant en 16/9.
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Message non lu par Nicool »

Merci Marcopolo, Gembou, Luko pour les liens vers de beaux portfolio NB, ça inspire.
Thierry, au contraire content de voir tes images, ce que j’espere sur ce fil c’est lire de la critique constructive sur des images (pas forcement les miennes), qu’est ce qui marche / ou pas en NB.
Soit dit en passant, j’adore TR4, ma preferee sur ta serie, belles textures sous les plantes, mais je l’aurais peut etre prefere en couleur. Si tu souhaitait pousser le contraste plus fort, j’ai l’impression qu’on y perdrait (les nuages font l’interet de la snell window).
dOCtROLL a écrit :
02 févr. 2021, 13:59
mOI JE NE SUIS PAS FAN DU n&b. eT POURTANT APRÈS AVOIR VISIONNÉ LES LIENS DONNÉS PAR gEMBOU, lUKO ET mARCOPOLO, J'EN TROUVE QUELQUES UNES QUI ME PLAISENT... ET SURTOUT PLEIN POUR LESQUELLES JE ME DEMANDE CE QU'ELLES DONNERAIENT EN COULEUR...

dE CE QUE J'EN COMPRENDS, IL FAUDRAIT ENCORE PLUS DE CONTRASTE, MOINS DE GRIS ET PLUS DE NOIR ET BLANC POUR QUE ÇA MARCHE.
PAR EXEMPLE, TON IMAGE 12. l'OTARIE DE 1ER PLAN EST BIEN, MAIS L'EAU EST ENCORE UN PEU TROP GRISE.
oU ALORS J'AI RIEN COMPRIS :LOL:
Ok on tient quelque chose, et effectivement les images type Henley Spiers ont un blanc tres net, alors que les miennes reste grisâtres.
Elles restent grisâtres car j’ai suivi scrupuleusement les conseils d’Erin, qui dit de pousser le curseur des blancs mais d’arreter juste avant que ça crâme (idem pour les noirs).
La raison etait qu’un blanc ou un noir crâmé, sur un tirage ça fait « tâche », selon elle.
Je commence a me demander si je fais bien de suivre son conseil: quand vous traitez un N&B, aller vous limiter votre contraste en évitant de cramer les blancs/les noirs? Ou on s’assied confortablement dessus et on pousse les curseurs à fond les ballons?
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Message non lu par Luko »

Nicool a écrit :
02 févr. 2021, 23:17
Elles restent grisâtres car j’ai suivi scrupuleusement les conseils d’Erin, qui dit de pousser le curseur des blancs mais d’arreter juste avant que ça crâme (idem pour les noirs).
C'est le conseil qu'on donnerait plutôt pour du NB terrestre, mais qui ne marche pas vraiment pour l'UW.
Bien que mon propre conseil en tant que tireur de NB depuis quelques décennies suivant les conseils d'Ansel Adams, c'est d'avoir un vrai point Noir et un vrai point blanc, sinon tu fais du gris foncé et du gris clair.
Nicool a écrit :
02 févr. 2021, 23:17
quand vous traitez un N&B, aller vous limiter votre contraste en évitant de cramer les blancs/les noirs? Ou on s’assied confortablement dessus et on pousse les curseurs à fond les ballons?
:wink:
A la condition que ta composition aie suffisamment de force. Le truc c'est :
1- La compo
2- La compo
3- Le contraste du NB
(oublie les histoires de texture, qui fait en réalité partie de la compo -sinon tu prends la proie pour l'ombre et tu présentes comme tu l'as fait quelquefois des images texturées mais plus faibles en compo-)
certains photographes terrestres old school disent qu'une bonne compo se juge en retournant la photo, si elle tient la route à l'envers, c'est bon.
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Message non lu par Jacques-Yves »

Personnellement, je trouve qu'on devrait maintenir un thème N&B une fois par an dans le thème du mois. C'est un vrai challenge et une autre façon d'appréhender la photographie. Avec, pourquoi pas, Henley Spiers comme jury pour le prochain ? :)
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Apprenez-moi le Noir et Blanc

Message non lu par Nicool »

marcopolo a écrit :
01 févr. 2021, 11:55
Oui, j'aime bcp le taureau et la seiche (pose lente?)
...et puis Silver Effex, tu as sur la gauche à l'ouverture, pour les fainéants, une quarantaine de modules préréglés... :)
Oui et oui :)
Luko a écrit :
03 févr. 2021, 09:47
Nicool a écrit :
02 févr. 2021, 23:17
Elles restent grisâtres car j’ai suivi scrupuleusement les conseils d’Erin, qui dit de pousser le curseur des blancs mais d’arreter juste avant que ça crâme (idem pour les noirs).
C'est le conseil qu'on donnerait plutôt pour du NB terrestre, mais qui ne marche pas vraiment pour l'UW.
Bien que mon propre conseil en tant que tireur de NB depuis quelques décennies suivant les conseils d'Ansel Adams, c'est d'avoir un vrai point Noir et un vrai point blanc, sinon tu fais du gris foncé et du gris clair.
Nicool a écrit :
02 févr. 2021, 23:17
quand vous traitez un N&B, aller vous limiter votre contraste en évitant de cramer les blancs/les noirs? Ou on s’assied confortablement dessus et on pousse les curseurs à fond les ballons?
:wink:
A la condition que ta composition aie suffisamment de force. Le truc c'est :
1- La compo
2- La compo
3- Le contraste du NB
(oublie les histoires de texture, qui fait en réalité partie de la compo -sinon tu prends la proie pour l'ombre et tu présentes comme tu l'as fait quelquefois des images texturées mais plus faibles en compo-)
certains photographes terrestres old school disent qu'une bonne compo se juge en retournant la photo, si elle tient la route à l'envers, c'est bon.
J'ai passé les derniers 36 ans à ne tirer aucun N&B, je vais donc suivre ton conseil :D

21/ Quid de celle-là? compo plus marquée, blancs plus blancs?
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NLR_8824.jpg (205.96 Kio) Vu 5520 fois
DocTroll a écrit :
02 févr. 2021, 13:59
Moi je ne suis pas fan du N&B. Et pourtant après avoir visionné les liens donnés par Gembou, Luko et Marcopolo, j'en trouve quelques unes qui me plaisent... et surtout plein pour lesquelles je me demande ce qu'elles donneraient en couleur...

De ce que j'en comprends, il faudrait encore plus de contraste, moins de gris et plus de noir et blanc pour que ça marche.
par exemple, ton image 12. L'otarie de 1er plan est bien, mais l'eau est encore un peu trop grise.
Ou alors j'ai rien compris :lol:
Je vais tenter aussi!
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