Problème TG6 + Inon S2000 + Archon W40V - Clichés tres sombres

Dekortic
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Problème TG6 + Inon S2000 + Archon W40V - Clichés tres sombres

Message non lu par Dekortic »

Bonjour,

cela fait quelque temps que je me retrouve avec des clichés TRES sous exposés malgré l'utilisation de mon flash Inon S2000. Je fais de la macro, j'utilise le mode Aperture. De plus, j'ai aussi une lampe Archon W40V (2600 lumens). Je ne comprends pas bien ce qui se passe :o .J'obtiens parfois des clichés très sombre.
Si quelqu'un à une idée sur l'origine de mon problème ...

Merci d'avance.


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migloo974
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Message non lu par migloo974 »

salut,
Quand tu es en mode A, si tu diminue a fond l'ouverture (F18 max) tu auras une image forcement très sombre. Don c'est normal.
Pour que ton sujet soit éclairé :
- soit tu augmentes ton ouverture (F le moins élevé possible)
- soit tu augmentes la puissance de ton flash (je te conseille de passer en manuel pour cela)


Olivier_V
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Message non lu par Olivier_V »

Bonjour,

Je n'ai fait qu'une quinzaine de plongées avec un TG6 et un flash InonS2000 en grand débutant photo que je suis...
Je ne rencontre pas le problème que tu dis.

Pour la macro je mets mode A, EV-2, f/max (8-18) et flash "forcé" (autrement dit TTL et pas "manuel") + mode super macro.
Je mets donc le flash en TTL...

Pour moi tu as un problème de mode entre ton appareil et ton flash (TTL manuel) ou un problème de pré-flash pas pris en compte (aimant voir ci dessous).
As tu mis l'aimant en place dans le flash ? D'après mes essais (faits dans une pièce noire) et contrairement à ce qui peut-être dit ça et là, cet aimant doit être dans le flash avec les TG5/6 pour fonctionner correctement en mode appareil "flash forcé" + flash "TTL".

A noter aussi qu'à f/18 tu dois te trouver à quelques cm du sujet (et pas quelques dizaines de cm sinon c'est tout noir et normal).
Fichiers joints
_6160371_exportLR.jpg
_6160371_exportLR.jpg (176.32 Kio) Vu 861 fois
_6160348_exportLR_exportLR.jpg
_6160348_exportLR_exportLR.jpg (165.13 Kio) Vu 861 fois
Olivier V
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migloo974
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Message non lu par migloo974 »

Olivier_V a écrit :
25 août 2020, 10:48
Pour moi tu as un problème de mode entre ton appareil et ton flash (TTL manuel) ou un problème de pré-flash pas pris en compte (aimant voir ci dessous).
As tu mis l'aimant en place dans le flash ? D'après mes essais (faits dans une pièce noire) et contrairement à ce qui peut-être dit ça et là, cet aimant doit être dans le flash avec les TG5/6 pour fonctionner correctement en mode appareil "flash forcé" + flash "TTL".
Comme on l'a deja dit avec Domicol (et aussi les spécialistes qu'elle a pu contacter chez Olympus) le mode TTL ne marche pas avec les TG. Il te fera une lumière "moyenne", que tu peux légèrement augmenter ou diminuer, mais ce n'est pas un vrai TTL, comme il peut y en avoir sur d'autres compacts expert ou reflexe/hybride.
La mise en place de l'aimant ne concerne que pour l'utilisation du mode manuel.
Et si je peux me permettre, sur tes photos en exemple tes flashs sont trop puissants. Il y a plusieurs petites zones cramées :wink: . Tu devrais essayer le mode manuel flash + manuel 1/64 du TG, tu verras tu auras plus de possibilités pour corriger la puissance de tes flashs (et ainsi avoir un arriere plan plus sombre)


Olivier_V
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Message non lu par Olivier_V »

Oui je suis conscient que mes photos sont loin d'être top... c'était simplement pour montrer à Dekortic qu'on arrivait à avoir bien assez de lumière.
Je progresse doucement et n'ai fait qu'une dizaine de plongées avec avec à chaque quelques dizaines de photos valables...
En voici une un peu mieux exposée (en TTL) prise hier...

Par contre j'ai quand mêmes des doutes sur le fait que le TTL ne fonctionne pas en mode "flash forcé".
D'une part selon moi il y a un pré-flash (visible quand on pousse la puissance permettant de différencier les deux flash successifs) mais ça reste de l'automatique (et tu as tout à fait raison sur le fait qu'il faut que j'apprenne à mieux moduler)
De plus en faisant quelques essais en noir/pénombre, etc... (hors de l'eau) il y a bien des puissances différentes de flash qui sont envoyés.
Enfin s'il n'y avait pas de préflash en mode "flash forcé" cela veut dire que l'appareil n'enverrai qu'un flash et que le flash inon (en TTL) n’enverrai aussi qu'un petit flash en attendant le vrai flash qui devrait venir et qui n'arriverait jamais (c'est ce qui se passe en mode flash manuel sans l'aimant).
A peu près toutes les photos devraient donc manquer de lumière or c'est loin d'être le cas...
Le site Backskatter parle aussi de TTL (=flash forcé) et "Manual 1/64" ; si le TTL ne fonctionnait pas du tout je pense qu'ils l'auraient dit.

Je connais la réponse d'Olympus que Domicol avant donné ici et on en a déjà parlé, mais vu la qualité des réponses obtenues par mail aux services techniques j'ai un sérieux doute et je pense que cette réponse ne concerne que le mode "manuel 1/64" qui est sans pré-flash et donc différent du mode "flash forcé".

Vu votre expérience vous savez gérer directement en manuel ce qui n'est pas mon cas et la puissance calculée par l'appareil est souvent assez juste donc pour l'instant j'essaie comme ça en ajustant quand j'y pense (!!!)

Et oui l'aimant ne concerne que le mode "manuel 1/64" et pas le mode "flash forcé".
Là aussi Domicol n'est pas d'accord et dit ne pas mettre l'aimant alors que backskatter disent à 10 min 30 s pour le TG5 que l'aimant doit être en place en mode manuel : https://www.backscatter.com/reviews/pos ... a-Settings
D'après mes tests je suis de leur avis pour le TG6
Cet histoire d'aimant était une piste pour notre ami qui devrait nous en dire plus sur les modes flash utilisés sur l'appareil et sur le flash...
Fichiers joints
P8250936_DxO_exportLR.jpg
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Message non lu par Olivier_V »

En complément du précédent message voici quelques unes de mes dernières photos prises en TTL sur de la proxi ou macro.
J'ai l'impression que l'exposition est plutôt correcte, qu'en penses-tu ? Si oui cela voudrait dire que que le TTL ne fonctionne pas si mal...
Il y a par contre sans doute beaucoup d'autres défauts et je ne passe pas bien longtemps en retouche...
Fichiers joints
P8250907_exportLR.jpg
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Message non lu par poulpe11 »

je prends le train en marche.
Olivier, nous avons plongé en binôme cet été à Gruissan sur le " Carré d'as" et échangé nos photos.
Je viens d'acheter un Inon 2000 après avoir vu le tien et les résultats.
cette histoire d’aimant me turlupine,
Si je te comprends bien, avec le TG 6 ( peu importe le caisson ) en mode sTTL l'aimant doit être en place.
et il y a contradiction entre ce que recommande Backscatter et la réponse d'Oly à Domicol.
Ai-je bien pigé ?


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Thierry
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Message non lu par Thierry »

Quant l'aimant est en place, le flash Inon attend un pré flash de l'appareil.
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poulpe11
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Message non lu par poulpe11 »

Merci !
Comme avec le TG6 l'INON en voie un éclair de puissance adaptée, j'en conclue qu'il y a eu le pré-éclair avant.


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Thierry
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Message non lu par Thierry »

Quand on enlève l'aimant l'Inon travail dans ses modes "Full/manuel", peut être TTL sans preflash à vérifier
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Olivier_V
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Message non lu par Olivier_V »

Bonjour José !

Content de te revoir... en attendant de pouvoir quelques essais ensemble l'été prochain...

En résumé voici ce que j'ai compris et mon avis :

Il faut tout d'abord distinguer clairement les deux modes de flashs forcés tous les deux mais qui ont des comportement totalement différent.
1. MODE TTL = "Flash" sur le TG6 avec comme symbole juste un éclair appelé flash forcé dans les EXIFS.
- le mode appelé tout simplement "Flash" en français (et "Fill In" en anglais) est le mode TTL du TG6. Inon dit que le TTL fonctionne avec le TG6 (voir source Inon plus bas) donc forcément le TG6 a un tel mode .
- tout mode TTL (par sa conception même) utilise un pré-flash (voir la source en français ci-dessous) et donc le TG6 émet un pré-flash dans son mode TTL (Fill In)
- l'aimant, présent ou absent, n'a aucune influence sur le mode TTL. C'est dit au moins 2 fois ci-dessous.
C'est logique dans la mesure où il serait impssible d'enlever l'aimant sous l'eau pour changer de mode.

2. MODE MANUEL "Paramètre manuel INFO + fraction à côté"
- dans ce mode manuel l'appareil Olympus n'émet pas de pré-flash or par défaut le flash Inon en attend un.
Donc il faut mettre l'aimant qui neutralise le pré-flash
Il faut évidemment mettre les modes en concordance sur l'appareil et le flash...

Par des essais dans le noir ou la pénombre :
- je n'ai remarqué aucune différence avec ou sans l'aimant en mode TTL
- je vois (de mes yeux !) le préflash puis le flash en mode "Flash" et pas en mode manuel (dans une pièce d'éclairage modéré en soirée par exemple).
- en mode manuel 1/64 sans aimant je n'obtiens qu'un très faible éclair ; augmenter la puissance sur le flash Inon n'y change rien.
- en mode manuel 1/64 avec aimant je peux faire varier la puissance avec le bouton de puissance du flash d'une photo toute sombre jusqu'à cramée.

Je suis donc en contradiction avec ce que d'autres disent, y compris ce que Thierry a écrit.
Mais je suis convaincu de ce que j'affirme que ce soit pour la nécessité de l'aimant en place ou l’existence d'un pré-flash en mode "Flash" et pas en mode "Manuel".
J'ai l'impression que tous les pros qui me dépassent largement en qualité de photos sont passés très vite en manuel qu'il maîtrisent à fond et ont conclu du comportement parfois erratique du TTL que ce mode ne fonctionnait pas.


Voici maintenant les sources que j'ai lu pour en arriver là. Le mieux est que tu te fasses ta propre idée.

Quelques sources pour entretenir la confusion (le D200 fonctionne exactement comme le S2000 et peut aussi être utilisé comme référence)
  1. http://www.inon.jp/products/strobe/s200 ... ility.html
    Sur le site d'Inon on voit : TG6 S -TTL Auto OK
    Et aussi la note *C qui renvoie en bas à S-TTL Auto mode is not usable when built-in / bundled flash mode is set to Slave,Manual,, Manual Flash, Flash Adjust Manual .
    Donc :
    • Inon dit que l'appareil est compatible avec le mode TTL
    • Le mode TTL ne fonctionne notamment pas avec le mode "manuel" (et d'autres...). Dans la liste ne se trouve pas "Fill In" qui est le nom anglais du mode "Flash", confirmant que ce mode "Flash" est le TTL.
  2. http://www.fplanglois.com/plongee/techn ... n_sttl.php
    "Dans quel cas utiliser le magnet sur le D2000 ou mettre la tirette en position enfoncée sur le D2000Wn ou le Z240 ?
    Votre appareil n'émet pas de pré flash, c'est le cas des apn Canon (PowerShot A et G) quand ils sont en mode manuel.
    Vous utiliserez donc votre flash en manuel ou en mode Auto, mais vous ne pourrez pas l'utiliser en S-TTL.
    Dans quel cas enlever le magnet sur le D2000 ou mettre la tirette en haute sur le D2000Wn ou le Z240 ?
    Votre appareil émet un pré flash, c'est le cas de la presque totalité des apn actuels (depuis 2006) lorsqu'ils sont en mode auto, programme, priorité diaphragme, vitesse, modes résultat.
    Vous pouvez alors utiliser le flash Inon, en S-TTL, manuel ou Auto.
    Notez qu'en S-TTL la position de la tirette (magnet) n'a pas d'importance
    .
    Donc :
    • le pré-flash du TTL permet à l'appareil de calculer la quantité de lumière du vrai flash.
    • L'aimant n'influe que le mode Manuel 1/64
    • Tous les nouveaux appareils depuis 2006 émettent un pré-flash et peuvent donc être utilisés en TTL
    Ce qui est dit sur l'aimant me paraît faux.
  3. http://users.ncable.net.au/~anewton/inons2000.html
    "The magnet is used to turn off the ACC (Advanced Cancel Circuit) when in Manual mode. ACC is always off in STTL mode.
    The ACC is only useful for compact cameras that always give 2 flashes. For these cameras leave the magnet out if you want to use the S2000 in Manual mode as well as STTL."
    "For all other cameras leave the magnet in to cancel the ACC. There is no way to make the S2000 ignore the pre-flash. "

    Donc il faudrait comprendre que :
    • L'aimant ne change rien à l'ACC (qui est toujours off) en mode STTL. L'aimant n'influe que le mode manuel.
    • en mode manuel si l'appareil envoie 2 flash avec pré-flash = ACC ON = aimant sorti
    • Et donc pour le TG6 qui n'envoie qu'un flash en mode manuel : mode manual 1/64 sans préflash = ACC OFF = aimant inséré
  4. https://aquaventurescuba.com/inon-strob ... -up-guide/
    • Au paragraphe "S-TTL Mode" : Do NOT install the “Advance Cancel Circuit Switch” (magnet on D-2000 & S-2000 series strobes)
    • Au paragraphe "Manual Mode" : "For pre-flash digital cameras, do NOT insert the “Advance Cancel Circuit Switch” (magnet on D-2000 & S-2000)" For digicams without a pre-flash insert the “Advance Cancel Circuit Switch” (magnet on D-2000 & S-2000)
    Donc :
    • pré-flash = pas d'aimant
    • Je pense que ce qui est dit au paragraphe "S-TTL Mode" mode est faux
  5. http://www.inon.jp/technicalguide/sttl_adjustable.html
    Des infos sur le TTL mais rien sur l'aimant
Olivier V
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migloo974
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Message non lu par migloo974 »

Merci pour toutes ces infos Olivier_V.
Juste pour savoir, as tu essayé de mettre en pratique le mode TTL, avec le préflash ?
J'entends que tu as vu de tes yeux "le préflash puis le flash en mode "Flash", mais as tu remarqué si cela avait un réel effet sur tes photos ? Je veux dire par la, est ce que le préflash ajuste automatiquement la puissance de tes flashs par rapport au sujet et lumière... ?


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Thierry
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Message non lu par Thierry »

Que se soit avec un inon ou un sea & sea avec ou sans preflash, en TTL, les flashes ne font que cloner le flash de l'appareil.
Il fait donc sa mesure en fonction de ce "qu'il voit", en principe, ça ne doit marcher ni mieux ni moins bien que le flash de l'appareil.
Le problème est de connaître les modes flash de l'appareil avec ou sans preflash et de mettre l'aimant ou non
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Message non lu par Thierry »

François Pierre avait fait un article assez poussé qui répond à pas mal de questions :
http://www.fplanglois.com/plongee/techn ... n_sttl.php
Thierry
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Olivier_V
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Message non lu par Olivier_V »

@migloo974
Je prends toutes mes photos en TTL et ça pour ma maigre expérience ça fonctionne plutôt bien mais je fais des photos souvenir en passant rapidement
Comme le dit Thierry, le pré-flash sert de base de mesure à l'appareil pour ajuster le vrai flash et le TTL n'est
Un test qui est conseillé pour voir le bon fonctionnement est, sur une photo en proxi, de fermer le diagramme de un puis 2 crans. Avec un TTL fonctionnel la luminosité des photos doit être à peu près la même dans la mesure où l'appareil va compenser la fermeture par un flash plus fort.
J'ai fait ce test et ça fonctionne.

@Thierry
De ce que je comprends en TTL il y a forcément un pré-flash qui sert pour la mesure et donc le TTL sans pré-flash n'existerait pas...
Ton lien explique bien tout ça (et était dans les liens que j'ai lus et cités). Il y est dit :
"Comme nous l'avons vu, sur les appareils numériques, l'analyse de la lumière est effectuée lors d'un pré-flash, puis le flash, [...]
Quand l'appareil déclenche son pré-flash, c'est en fait le flash déporté, considérablement plus puissant dont la lumière est analysée. L'appareil photo comprend cette situation comme une photo prise à plus courte distance qu'avec le flash intégré, puisqu'il reçoit plus de lumière. Il envoie ensuite le flash avec la puissance adaptée."
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Message non lu par Thierry »

Olivier_V a écrit :
07 oct. 2020, 15:45
De ce que je comprends en TTL il y a forcément un pré-flash qui sert pour la mesure et donc le TTL sans pré-flash n'existerait pas...
Si, il existe des appareils numériques qui on un TTL sans pré flash, avant, tous les TTL était sans pré flash, la mesure était certainement moins précise
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Message non lu par migloo974 »

Olivier_V a écrit :
07 oct. 2020, 15:45
Comme le dit Thierry, le pré-flash sert de base de mesure à l'appareil pour ajuster le vrai flash et le TTL n'est
Ben justement a chaque fois que j'ai fait du TTL j'ai trouvé que la puissance des flashs étaient souvent mal dosée ! (souvent trop cramé). Et j'ai remarqué (et remarque toujours) le même soucis sur les photos de nombreux photographes utilisant le TTL avec les TG5/6.
C'est pourquoi je préfère largement le mode Manuel, même s'il demande un temps d'apprentissage plus important.


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Message non lu par Thierry »

Oui mais sur as un bouton à droite pour doser le TTL + ou - ça te permet d'éviter qu'il crame si la durée du flash est surévaluée...
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Message non lu par migloo974 »

Thierry a écrit :
07 oct. 2020, 21:12
Oui mais sur as un bouton à droite pour doser le TTL + ou - ça te permet d'éviter qu'il crame si la durée du flash est surévaluée...
Oui j'ai vu ça, mais il me semble qu'il n'y a que 3 crans pour doser + ou - en TTL. Donc quitte a tourner les boutons, ... autant passer en manuel lol :lol2:


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Message non lu par Olivier_V »

@migloo974
Il y a un peu plus que 3 crans : ce sont tous les petits points j'aune (quelque chose comme 2 crans côté + et 5 crans côté -)

@Thierry
En fait ça doit dépendre du TTL dont on parle. Dans la discussion on a à tort employé TTL mais on aurait dût dire S-TTL (slave TTL) qui lui utilise forcément un pré-flash.
Ce sont d'autres TTL (electrical TTL, wireless TTL,... ) qui fonctionnent peut-être sans pré-flahs. Je ne les connais pas en détail.
https://www.ikelite.com/blogs/product-t ... underwater
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